Folge #41 | Schiitischer Islamismus im Blick

950) Viele schiitische Moscheen, vor allem die von libanesischen Schiiten mit einer Affiliation in Richtung Hezbollah, die orientierten sich an diesem Islamischen Zentrum Hamburg.: Seitdem sind diese Strukturen etwas führerloser.

00:10:15: Und das hat dazu geführt, dass diese offiziellen, sichtbaren Strukturen an Bedeutung verloren haben.

00:10:44: Es ist zumindest öffentlich nicht bekannt, inwieweit die Islamische Republik oder auch die Hezbollah in der Lage waren, diese Strukturen vollumfänglich zu ersetzen. Sprecher 2

00:10:56: Können Sie vielleicht kurz darauf eingehen? Sprecher 1

00:11:03: So wurde beispielsweise ein Funktionär einer Moschee aus Norddeutschland dann auf Bildern gesehen, die ihn zeigten, beim bewaffneten Kampf in Syrien, in der Uniform der Spezialkräfte der Hezbollah.

00:11:34: Da wurde dann sehr stark deutlich, dass die Hezbollah ihr Drohnenprogramm mit kommerziell beschafften Komponenten aus Deutschland und Europa betreibt.

00:12:04: Offensichtlich hat auch die Hezbollah nicht mit einer so entschlossenen Reaktion des deutschen Staates mehr gerechnet und deswegen war eben bei diesen vielen Durchsuchungen auch so viel zu finden. Sprecher 2

00:12:34: Besteht Ihrer Meinung nach oder Ihrer Einschätzung nach auch eine Gefahr für Deutschland, die von der Hezbollah oder anderen Gruppierungen ausgeht? Sprecher 1

00:12:44: Wir haben da einmal die Aktivitäten der Islamischen Republik selbst.

00:13:08: Das geschah in einem Restaurant namens Mykonos in Westberlin und ist auch unter diesem Namen bekannt, berühmt, berüchtigt geworden.

00:13:43: Und das durchaus mit einigen Erfolgen.

00:14:07: Die sollten mit diesem Sprengstoff eine Versammlung der oppositionellen Volksmudschahedin in Paris angreifen.

00:14:32: Das ist so ein Beispiel dafür, was die Iraner hier in Europa so machen.

00:14:45: Allerdings gab es da wohl einen Offiziellen aus einer irakischen Schiiten Miliz mit engen Bindungen an die Garden.

00:15:08: Das ist so, ja, das zeigt so ein bisschen, wie divers da die Bedrohungslage ist.

00:15:43: Und es kann aus meiner Sicht sehr gut sein, dass wenn jetzt der Krieg abebben sollte, wenn es da tatsächlich zu einer zumindest teilweise Lösung zwischen den USA und Iran kommt, dass dann die Islamische Republik sich verstärkt bemühen wird, die Opposition weiter zu schwächen. Sprecher 2

00:16:25: Und dann kommen wir jetzt auch schon zu der iranischen Diaspora in Deutschland.

00:16:34: Wie würden Sie das Verhältnis zwischen der iranischen Diaspora in Deutschland und den von Ihnen beschriebenen iran-nahen beziehungsweise regimenfreundlichen Strukturen beschreiben? Sprecher 1

00:16:58: Und die überwiegende Mehrzahl dieser Iraner lebt hier, weil sie nicht in der Islamischen Republik leben wollte.

00:17:16: Und das hat vor allem damit zu tun, dass die Islamische Republik mehrfach brutal gegen Protestbewegungen vorgegangen ist.

00:17:34: Das betrifft zunächst einmal das Verhältnis zu Pro-Regime-Kräften, mit denen es letzten Endes überhaupt keine Beziehungen gibt.

00:18:07: Die werden angeführt von den sogenannten Volks-Mujahedin.

00:18:21: Das ist der Sohn des alten Scham, der so in den letzten zwei Jahren zumindest in der Öffentlichkeit etwas häufiger auftaucht und dessen Anhänger doch für ordentliche Furore sorgen und zumindest verbal seine Gegner, vor allem seine linken Gegner, doch sehr massiv bekämpfen. Sprecher 2

00:18:51: Können Sie gleich noch kurz was dazu sagen, wie die iran-nahen Kräfte versuchen, eben diese oppositionellen Kräfte einzuschüchtern und die offizielle Politik des Iran durchzusetzen auf Kosten von Regimekritikerinnen und Regimekritikern? Sprecher 1

00:19:08: Schon in den 1980er Jahren hat die Islamische Republik mit mit enormer Gewalt all diejenigen verfolgt, die es für relevante Gegner hielt.

00:19:28: Es hat einige Attentatsversuche gegeben in den Niederlanden oder auch in Skandinavien, wo einige oppositionelle, separatistische Gruppen vor allem sehr, sehr stark sind.

00:19:49: Also es gibt da verschiedene Versuche und es gibt natürlich die Methode, dass es Anrufe aus dem Iran gibt und dass Druck gemacht wird auf Exil-Iraner dadurch, dass man ihnen Repressalien gegen ihre Familien oder gegen ihre Freunde in Iran androht.

00:20:28: Es ist ganz offenbar das Ziel Teherans jeglicher Opposition im Ausland schon im Keim zu zu ersticken. Sprecher 2

00:20:43: Welche Bedeutung hat dies im schiitischen Islamismus iranischer Prägung und welche Konsequenzen kann das für Jüdinnen und Juden in Deutschland haben? Sprecher 1

00:21:14: Man denke nur an den Ex-Präsidenten im Iran, der einmal den Holocaust geleugnet hat.

00:21:42: Das wird dort relevant, wo es zur Strategie wird, im Nahen Osten ohnehin, aber vor allem, wenn es um Anschläge in der westlichen Welt geht.

00:22:04: Die Franzosen nennen das Islamo-Gauchisme.

00:22:23: Und das sind große Sympathien deutscher Linker, vor allem aber auch Linksextremisten, die sich vor allem seit dem 7.

00:22:36: Und es ist ganz typisch, dass sich dort Linksextremisten treffen mit Hamas Anhängern und mit Anhängern auch der Hisbollah und der Islamischen Republik.

00:23:00: Nachweise für eine intensivere Zusammenarbeit, die gibt es bisher nicht.

00:23:12: Also die Hamas operiert für sich, die Hisbollah operiert für sich. Sprecher 2

00:23:16: Würden Sie sagen, dass der schiitische Islamismus in Deutschland aus ihrer Sicht eine relevante Anziehungskraft auf Jugendliche hat? Sprecher 1

00:23:31: Die große Attraktivität des sunnitischen Salafismus und Dschihadismus von Organisationen wie des Islamischen Staats vor allem in den letzten Jahren hat verdeckt, dass wir es eben in einigen Nischen mit einer schiitischen Radikalisierung zu tun haben.

00:23:55: Gibt ganz einfach nicht so viele libanesische Schiiten, die in Deutschland leben oder vielleicht auch schon einen deutschen Pass haben.

00:24:28: Das mag allerdings ein Lokalphänomen sein.

00:24:52: Und dann haben wir eine nicht unerhebliche Zuwanderung von schiitischen Irakern, aber auch schiitischen Afghanen und Pakistanis in den letzten Jahren.

00:25:07: Ein großes Problem ist, dass über diese diese Gruppen nicht ganz so viel bekannt ist und letzten Endes sich deshalb bisher vor allem die Sicherheitsbehörden damit befassen. Sprecher 2

00:25:37: Und wenn ja, wo sehen Sie mögliche Handlungsfelder? Sprecher 1

00:25:53: Oktober 2023.

00:26:14: Wo existiert es?

00:26:37: Wo?

00:26:43: Ich denke da etwa an Ralf Rathbahn, der eine ganze Menge Kenntnisse in dem Bereich besitzt.

00:26:58: Aber meines Erachtens ist das Thema systematisch noch nicht erfasst worden. Sprecher 2

00:27:03: Und welche Aufgaben sehen Sie hier für Sicherheitsbehörden und die Politik noch zum Abschluss? Sprecher 1

00:27:07: Es hat all diese, vor allem natürlich in den Benelux-Staaten und in Großbritannien, aber zum Teil auch in Deutschland, erste Übergriffe gegeben.

00:27:28: Wir wissen das alle, dass es da Säuberungen im FBI gegeben hat, die dafür gesorgt haben, dass ganz, ganz viele wichtige Leute gegangen sind, kenntnisreiche Leute gegangen sind.

00:28:04: Und ich denke da vor allem an die Überwachung sozialer Medien, Internet und so weiter.

00:28:22: Und ich glaube, da sind unsere Sicherheitsbehörden nicht gut. Sprecher 2

00:31:43: Gerade dort, wo staatliche Einflussnahme, transnationale Netzwerke, antisemitische Feindbilder und Einschüchterung von Regimekritikerinnen und Kritikern zusammenkommen.

00:32:04: Es geht darum, problematische Ideologien und Einflussstrukturen zu erkennen, ohne ganze Communities zu stigmatisieren.

00:32:25: In der nächsten Folge von KN:IX talks geht es um Syrien.

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