Folge #42 | Syrien im Umbruch?

00:00:01: Dann hat sich ja Al-Sharah praktisch ideologisch von al Qaeda gelöst und gesagt, wir haben da abgegrenzt.

00:00:08: Wir haben mit al qaeda nichts zu tun Und die Hannah Hansen ist halt eine Figur.

00:00:14: Warum reißt sie dahin?

00:00:16: Vom Feier hat sie das so.

00:00:18: Ich glaube sehr wichtig zu bedenken dass wir die Situation in Syrien hier in Deutschland oft durch unsere eigene Brille oder Perspektive betrachten.

00:00:24: Wo die Menschen in Syrin stehen mittlerweile vor allem die grundlegenden Lebensbedingungen vor der Grund.

00:00:29: Am Machtwechsel

00:00:30: in Syrien

00:00:31: kann man sehr gut nachverfolgen, wie heterogele islamistische Akteure um die Publikum aktuelle Konflikte im Nahen

00:00:39: Osten beurteilen.

00:01:05: Seitdem steht Syrien unter einer Übergangsregierung, Unterführung von Ahmed Al-Shadr, früher auch bekannt als Abu Mohammed al-Julani.

00:01:13: Das Land steht damit vor einer grundlegenden politischen Neuordnung und vor dem Wiederaufbau einer durch den Krieg schwer beschädigten Infrastruktur.

00:01:21: Vor knapp einem Jahr haben wir bei Knickstocks bereits auf den Machtwechsel in Syrien und seine Folgen geblickt.

00:01:26: In dieser Episode schauen wir erneut auf die Entwicklung im Land Auf die jihadistischen Ursprünge der HTS Ihren Wandel von einer bewaffneten Gruppierung hin zu einer politischen Führung und die Frage, wie diese Entwicklung einzuordnen ist.

00:01:39: Denn während Al-Shada den Wiederaufbau Syriens offenbar vorantreiben will stellt sich die Frage welche politische und gesellschaftliche Ausrichtung das Land künftig nehmen wird?

00:01:49: Wie stark prägen die islamistischen Ursprüngen der HTS die neue Regierung – und wie bewerten unterschiedlich Akteure dieser Entwicklung?

00:01:56: Dabei geht es auch darum, wie Menschen in Syrien und in der syrischen Community in Deutschland auf die Entwicklungen blicken wie islamistische und salafistische Akteure die Situation in sozialen Medien aufgreifen, und welche Bedeutung diese Dynamiken für Präventionsarbeit und Pädagogik haben können.

00:02:12: Und damit hallo und herzlich willkommen zur zweieinvierzigsten Folge von Knicks Talks!

00:02:16: Ich bin Judith DeSantis und verantwortet die Folgen für ufwug.de – schön dass ihr rein hört!

00:02:22: Zu Gast im Podcast ist der Journalist Josef Römel.

00:02:25: Er beschäftigt sich in seiner Arbeit mit Extremismus, Terrorismus und innerer Sicherheit.

00:02:30: Josef Römel ist für das Nachrichtenprogramm BR-IV des Bayerischen Rundfunks und für weitere IED-Anstalten tätig.

00:02:36: Dabei recherchiert er unter anderem zu Prozessen gegen Islamisten, Terrorfinanzierung und der Ausbreitung des ES in Europa.

00:02:44: Außerdem spreche ich mit Wael Alokla.

00:02:46: Er ist Berater bei der Hallischen Jugendwerkstatt und arbeitet dort im Bereich Dellingquents & Resilienz.

00:02:52: Er berät Fachkräfte bei der Analyse und Bearbeitung von Konflikt-, Gewalt- und Radikalisierungsdynamiken und begleitet sie im Umgang mit herausfordernden Fallkonstellation in dem schulischen, pädagogischen und behördlichen Kontext.

00:03:04: Und ich spreche mit Dr.

00:03:05: Friedem Hartwig – wissenschaftlicher Mitarbeiter bei Modus ZAD mit dem Schwerpunkt religiös begründeter Extremismus im digitalen Raum.

00:03:13: Er beschäftigt sich insbesondere mit dem Monitoring und der Analyse von Online-Diskursen salafistischer und islamistische Akteure.

00:03:24: Zu Beginn meiner Recherche habe ich versucht die Ursprünge der HTS nachzuvollziehen.

00:03:28: Wie ist die HTS eigentlich entstanden?

00:03:30: Welche Ideologie prägte die ausländischen Kämpfer, die einst nach Syrien ausreisten und sich Gruppierungen im Umfeld der HTS anschlossen?

00:03:37: Und welche Bedeutung haben diese jihadistische Prägung heute noch?

00:03:41: Journalist Josef Röhmeln, der sich insbesondere mit gewaltbereiten islamistischen Gruppierung befasst hat mir einen Einblick gegeben.

00:03:47: Der Al-Sharah war erst beim islamischen Staat dann gab es ja... Diverse Streitigkeiten auseinandersetzungen.

00:03:53: Dann ist praktisch die Al-Nusra Front entstanden, die galt erst als al Qaeda nahe.

00:03:58: und dann das Letzten ist die HTS entstanden.

00:04:00: Und dann hat sich ja Al-Sharah, hat sicher dann praktisch ideologisch von al Qaida gelösten gesagt oder abgegrenzt, er haben mit al Qayda nichts zu tun.

00:04:09: was aber damals schon ersichtlich war weil die ganzen Deutschen zum Beispiel haben sich auch schon sehr offensiv in den Zehnerjahren auf Telegram geäußert in diversen Gruppen und diversen Kanälen.

00:04:21: Da war klar ersichtlich, dass die Leute dorthin gereist sind weil sie Osama bin Laden Al-Qaeda usw.

00:04:26: auch gut fanden.

00:04:28: Und diese Motivation oder dieses Denken dieses Al Qaeda denken das ist geblieben.

00:04:34: Auf der einen Seite gab es Al-Sharah, der sich vielleicht gelöst hat davon.

00:04:37: Aber diese ganzen Außenländer, die dahin gereist sind, sind klar mit dem Ziel hingereist erstens um in Syrien eine Art Gottesstaat zu errichten aber zweitens eben auch weil sie diese sogenannte globalgihadistische Einstellung weiterhin hatten.

00:04:51: Die ja auch Al Qaeda hat dass man sozusagen den Islam nach strengen Vorstellungen praktisch weltweit praktisch etablieren möchte, auch möglicherweise in Form von Anschlägen.

00:05:02: Er betont also dass nur weil Al-Shada sich von al Qaeda los sagt noch lange nicht alle radikalen Kräfte aus dem Land sind.

00:05:08: Die syrische Übergangsregierung wird dementsprechend in Politik und Medien auch international unterschiedlich eingeschätzt.

00:05:15: Josef Römel erklärt wie er sie einordnet

00:05:18: Naja, also es ist ja so dass sich Al-Sharah ganz klar von diesem jihadistischen Denken offenbar gelöst hat.

00:05:24: Ich kann in niemanden hineinschauen und ich bin in dem Sinne auch kein Syrienexperte.

00:05:29: das heißt mein ich kann ja auch das beurteilen was ich über die Medien wahrnehme auf was mir andere Leute erzählen Und da habe ich jetzt mal den persönlichen Eindruck dass jemand tatsächlich gewillt sein Land wieder aufzubauen und das möchte ich um Gottes Willen auch niemandem absprechen.

00:05:43: Was ich allerdings auch mitbekomme, dass es ja unterschiedliche Charaktere gibt und das man in westlichen Sicherheitskreisen schon irgendwo auch davon ausgeht.

00:05:52: dass man sich nicht so ganz sicher ist, in welche Richtung das Ganze hinausläuft.

00:05:57: Und letzten Endes gibt es ja aufgrund dieser Entwicklung – das ist da auch mindestens hunderte von ausländischen Kämpfern ja auch weiterhin – gibt die sicher eines diesen Gruppierungen rund um die HTS angeschlossen haben, dass das teilweise auch Hardliner sind.

00:06:11: und diese Hardliner müssen ja irgendwo zufrieden gestellt werden, weil Al-Sharah um seine Macht zu sichern letztendlich auch auf diese Leute angewiesen ist auf dieser ausländerlichen Kämpfer.

00:06:20: Er braucht sie kann er natürlich nicht komplett einen moderaten Staat aus Syrien machen.

00:06:26: Das heißt die Annahme, dass das so eine Art Staatwirt zur Attali-Bahn leid vielleicht nicht ganz so hart aber schon in diese Richtung gehen, dass es ein Stück weit salafistisch ist.

00:06:36: Das ist natürlich...das ist schon vorstellbar.

00:06:39: Also zumindest ne Befürchtung, die da besteht ob das dann letzten Endes dann zutrifft oder nicht?

00:06:45: Außerdem ist seine Einschätzung zum Wandel der HTS.

00:06:48: also ich

00:06:48: habe nicht gehört von der HTS-initiierte große DRadikalisierungsprogramme gibt.

00:06:55: Dementsprechend halte ich das noch zu verfrüht, dass dann wirklich zu beurteilen und zu sagen also die sind jetzt alle diradikalisiert und nur weil sich Friedrich Merz mit Alshara trifft ist alles wieder gut.

00:07:06: Das würde ich definitiv verneinen!

00:07:08: Ja, die Radikalisierungsprogramme braucht ja auch nochmal vielleicht ganz andere Bedingungen in einem Land, das gerade noch ganz andere Probleme hat, ne?

00:07:16: Also...

00:07:17: Ja natürlich klar bloß Wenn ich halt, wie soll ich das sagen?

00:07:22: Also in meinen Augen.

00:07:23: Wenn ich glaubhaft davon abgehe und sage okay, ich hab mich von Arkada gelöst, ich bin kein Jihadist mehr.

00:07:29: Ich bin jetzt ein großer Staatsmann.

00:07:31: Ich treffe mich mit allen möglichen Leuten.

00:07:33: Ich möchte mein Syrien als aufbauen müsste ich auch dauerhaft zu verstehen geben oder eigentlich zu verstehen gehen also diese ganzen ausländischen Kämpfer die jihadistische Einstellungen haben.

00:07:43: Die müssen erst mal ihre Einstellung ändern ist aber sehr komplex und schwierig.

00:07:47: natürlich vor Ort, kann ich mir vorstellen.

00:07:49: Und dementsprechend kann ich das vielleicht auch nicht unbedingt erwarten.

00:07:52: Aber das macht es mit meinen Augen trotzdem irgendwie nicht glaubwürdiger.

00:07:57: Also das ist schon eine schwierige

00:07:59: Gemengenlage.".

00:08:00: Wir haben also erfahren dass die HTS einen Wandel durchgemacht hat von einer Miliz hin zur Regierungspartei und dennoch sehr unterschiedlich bewertet wird.

00:08:09: Doch wie blicken Menschen in Syrien und der syrischen Community in Deutschland auf die aktuelle Entwicklung?

00:08:14: Wohler-Loklar, Berater für Konflikt und Radikalisierungstynamiken bei der Hallischen Jugendwerkstatt sagt?

00:08:20: Ich glaube sehr wichtig zu bedenken dass wir die Situation in Syrien hier in Deutschland oft durch unsere eigene Brille oder Perspektive betrachten.

00:08:27: Das heißt die Themen die Ostland-Tarcian sind nicht unbedingt die Dysurantarciam.

00:08:31: Für die Menschen in Syriens stehen mittlerweile vor allem die grundlegenden Lebensbedingungen im Vordergrund also Themen wie Sicherheit, Wohnraum, die Auflösung von Stringcamps, obengang wie Steeds ist mittlerweile sehr wichtig da sich noch viele Kriegsverbrecher auf freiem Fuß befinden.

00:08:45: Themen wie die Wiederaufbau der Infrastruktur, in Damaskos zum Beispiel, wo sie in diesem Jahr erst mal seit vielen Jahren einen Tag gefeiert, wo die Menschen vierundzwanzig Stunden Strom hatten.

00:08:56: Also lange war es nur zwei bis sechs Stunden Strom pro Teil.

00:08:58: Genau solche Entwicklungen geben die Menschen Hoffnung und das Gefühl, dass sich ihre Lebensbedingungen Schritt vor Schritt verbessern.

00:09:05: Aber natürlich gibt's auch SORA, die Angst haben, dass nicht klappt oder dass so Gewalt zurückkommt Besonders bei einigen sogenannten ethnischen oder religiosen Nunderheiten, nämlich die Körden-, Dorosen- und Alwiten.

00:09:19: Diese Sorgen haben sich verstärkt vor allem nach gewaltsame Auseinandersetzungen zwischen bewaffnete Gruppen, die die zentrale Regierung unterstützen ohne bewaffnte Gruppen aus diese Gemeinschaften.

00:09:31: Dabei kam es leider auf allen Seiten zu Kriegsverbeichern.

00:09:34: Man muss auch sagen dass in Syrien nach fünfzig Jahre oder vierundfünfzig Jahr Diktator Im Fünfzehn-Jahr Krieg hat kein Rechtsstaat richtige Armee oder Polizei gab oder gibt, wie man hier in Deutschland kennt.

00:09:47: Die Regierung versucht allerdings an Art Rechtsstaatszubauung – die ist zum Beispiel gegen Milizen vorgegangen, die besonders brutal waren in diesen Auseinandersetzungen und hat künft wegen Massakern an alle Wieten

00:10:00: verhaftet.".

00:10:02: Für SyrerInnen ist also die Frage nach Sicherheit und den Lebensbedingungen in Syrien sehr zentral.

00:10:07: Diese Fragen stellt sich auch die deutsche Regierung.

00:10:10: Kurze Zeit nach dem Sturz des Assad-Regimes und der Einsetzung der Übergangsregierung unter Ahmed al-Shadaa wurden in Deutschland migrationspolitische Debatten über Abschiebungen nach Syrien laut.

00:10:20: Gleichzeitig denken, wie Meanwhile Alokla erzählt – auch viele geflüchtete Syrerinnen über eine selbstgewählte Rückkehr in ihr Land nach!

00:10:26: Doch wann ist eine solche Rückkehr möglich?

00:10:29: Diese Frage begegnet auch den Berater in seiner Arbeit.

00:10:33: Wir erhalten auch Fragen zum Thema ruckkehr, so wie geflüchtete nach Syrien.

00:10:37: Das Thema wird in der syrische Community zurzeit intensiv frittiert ob und wann ein Ruckkehr möglich ist.

00:10:44: Es heißt das an Teil Millionen Menschen sogar schon nach Syrin zurückgekehrt sind.

00:10:48: ganz wichtig ist hier dass das Land immer noch ganz stark zerstört ist.

00:10:54: jedes vierte Wohnhaus ist durch den Krieg schwer beschädigt oder zerstort.

00:10:59: Zahlreiche Menschen finden nur Ruine wenn sie zurückkommen.

00:11:02: Dadurch können eigentlich viele Menschen jetzt nicht mehr die Miete leisten, weil die Mieten haben sich jetzt drei oder vier Mal gehört.

00:11:09: Weil es keinen Wohnraum mehr gibt.

00:11:12: Neben dem Wohnraum sind insbesondere der Zugang quasi zu Schulen mit ziemlicher Versorgung Strom Wasser Internetversorgung entscheidend.

00:11:20: diese Vaktoren werden in der Zukunft darüber entscheiden ob ein Rückkehr tatsächlich eigentlich realistisch ist.

00:11:27: Neben dem Wiederaufbau einer kompletten Infrastruktur in Syrien und den weiterhin sehr schwierigen Bedingungen für eine mögliche Rückkehr, stellt sich für SyrerInnen laut Wahela Lokla auch die Frage ob und in wiefern der Übergangsregierung islamistisch geprägt ist.

00:11:40: Seine Einordnung dazu?

00:11:42: Uns haben viele Fragen zu den Pultchen-Entwicklungen in Syrin erreicht.

00:11:46: Die Leute fragen etwa ob die Obergangsregierung oder der sorgische Stadt nun islamistic oder extremistisch ist.

00:11:52: Aus unserer Sicht ist nicht der Fall.

00:11:55: Vieles deutet darauf hin, dass die neue Führung versucht Statebuilding zu machen.

00:12:00: Ich meine hier Elemente des modernen Staatsaufbau, staatliche Institutionen eine marketorientierte Wirtschaft, internationaler Zusammenarbeit, Freiräume von Medien und Pressenfreiheit.

00:12:12: also laut Reporter ohne Grenzen zum Beispiel hat Syrien im Jahr sechsundzwanzig weltweit die größte Verbesserungen der pressenfreiheit und ist in Ranking um thirty-six Plätze aufgestiegen.

00:12:24: Was auch für uns sehr interessant war, dass eigentlich einen neuen renommierten traditionellistische Gelehrte als Großmufti ernannt.

00:12:32: Also GroßmuFTI ist der größte muslimische dieologische Stuhl im Land.

00:12:37: Er hat zum Beispiel nicht bei den Islamisten und Salafisten beliebt weil er ihre Doktorin erst vertritt.

00:12:45: Aber natürlich sollen auch traditionellen unreligioser Werten nun eine große Rolle spielen.

00:12:50: Es wurde beispielsweise in Damascus Regelungen zum Verkauf von Alkohol angeführt was zur großen Diskussion geführt hat.

00:12:56: Wir haben auf einer Seite Islamisten, die ihre Ideologie und Regen durchsetzen wollen oder stärker durchsetzten wollen – und kritisieren sie dafür die Regierung.

00:13:05: Auf der anderen Seite wir haben schon viele andere, die für die bereits jetzt so weit geht.

00:13:10: Das ist eine typische Spannung von den aktuellen Bultchen-und gesellschaftlichen Entwicklungen in

00:13:15: Syrien.".

00:13:16: Der Machtwechsel in Syrin wirkt sich auch auf die Aktivitäten salafistischer und islamistischer Akteure im sozialen Medien aus.

00:13:23: Weil Alokla erklärt, welche Entwicklung er wahrnimmt.

00:13:27: Natürlich wird die Situation in Syrien auch in den journalistischen Kreisen diskutiert.

00:13:32: Einige haben Hoffnung, wo die Pulsche Entwicklungen während anderer Akteure die Regierung kritisch betrachten – weil es ihm einfach zu wenig ist!

00:13:40: Aber dass Narrativ das Propaganda gibt, die die Regierung positiv darstellt oder von Regierungsunterstoßen kommt oder sich vielleicht ein Jugendlicher in Deutschland richtet, das sehen wir eigentlich nicht.

00:13:51: Es gibt auf jeden Fall Influencer wie Hannah Hansen die ein paar Videos aus Syrien gepostet hat.

00:13:57: aber wenn man Richtchecks, also solche Videos haben so wenig Pics und Reichweite.

00:14:02: Wenn man das wirklich mit anderen Reisenden, Influencern durch Syrien reisen kann auf jeden fall es gar nicht vergleichen.

00:14:11: Aber was unter syrische Jugendliche in Deutschland sehr stark wahrgenommen wird sind Nachrichten gerade, wenn es Eskaliert oder Gewalt gibt.

00:14:21: Dabei vorbereiten aller Seiten auch viel Fake-News online.

00:14:25: Da muss man auf jeden Fall Auge haben damit's einfach nicht zu Streit und Iskalation hier in Deutschland

00:14:31: kommt.".

00:14:32: Hannah Hansen früher Model DJ und deutsche Profiboxerin.

00:14:36: Aufgrund einer Augenverletzung beendete sie ihre Karriere und konvertierte zum Islam.

00:14:41: Anfang zwanzig vierundzwanzig wurden Kontakte zur salafistischen Szene bekannt.

00:14:45: Heute erreicht sie als salafistische Influencerin auf Plattformen wie TikTok und Instagram ein großes Publikum in Deutschland.

00:14:51: Und verbreitet dort islam-bezogen ideologische Inhalte, die von Expertinnen der Islamismusprävention als problematisch eingeordnet werden.

00:14:59: Im Mai twenty-sechsundzwanzig postete sie auf ihrem Exkanal einen Video, das sie laut eigener Caption in der syrischen Region Idlib aufnahm.

00:15:07: Zu sehen ist eine weiße Fahne mit der Shahada – dem muslimischen Glaubensbekenntnis im schwarzer Schrift, die im Wind weht.

00:15:13: Die Fahne hat Symbolwirkung, da sie auch von islamistischen und giardistischen Gruppen verwendet wird.

00:15:19: Die Inszenierung des Beitrags – insbesondere die Darstellung der wählenden Fahnen kann dabei eine symbolische Aufladung des Motivs vermitteln.

00:15:26: While Alokla hat dieses Posting von Hannah Hansen vorhin zunächst im Kontext weiterer Online-Aktöre, die in Syrien herum reisen, eingeordnet, die er für Reichweiten stärker hält.

00:15:35: Auch Josef Römel hat den Post von Hannah Hansen bemerkt und ordnet ihn so ein.

00:15:39: Also es gibt zum einen ... Hat ja eine Bekannte Salafistische Akteuren namens Hannah Hansen, die ja ein eigenes Kapitel im Verfassungsschutzbericht NRW hat.

00:15:50: Die war ja vor ein paar Wochen wohl nach eigener Aussage in Syrien und hat es in Idlib sogar.

00:15:56: Und Idlib ist ja sozusagen das Kernland gewesen von der HTS wo die HTS jahrelang sich ursprünglich bewegt hat in Nordwesten Syriens.

00:16:06: Und genau wirklich regiert hat auch, genau!

00:16:09: Und die Hannah Hanson ist halt eine Figur.

00:16:13: Warum reißt die dahin?

00:16:15: Warum feiert sie das so?

00:16:16: So richtig klar geworden ist es nicht.

00:16:18: Aber sie hat wohl gottgut gegessen, hat dort ein bisschen Urlaub gemacht.

00:16:22: aber die Frage stellt sich natürlich was macht so jemand eigentlich in Syrien auf wessen Einladung und warum ist diese Fahne plötzlich auch eine Bedeutung?

00:16:32: Warum muss ich das zeigen und so einblenden?

00:16:34: Und überschrieben ist dieses Posting of X mit.

00:16:39: Übrigens hier ist es sicherer als in Deutschland.

00:16:43: Übrigens hier ist es sicherer als in Deutschland.

00:16:45: Also sie vermittelt quasi den Eindruck, dass das einfach dort der Zinsüren vor Ort sicherer, also in Deutschland ist das ja auch gerne was entsprechend auch in islamistischen Kreisen gerne verbreitet ist, dass es in islameschen oder sehr islamisch geprägten Ländern sicherer ist.

00:16:58: In Deutschland war da eben auch entsprechend dann für den ein oder anderen möglicherweise halt auch draconische Strafen drohen und er sich gar nicht traut zum Beispiel mit Drogen oder was auch immer zu handeln.

00:17:08: Neben Hannah Hansen äußerten sich zum Machtwechsel in Syrien auch weitere Online-Aktöre in den sozialen Medien, die sich an ein deutschsprachiges Publikum wenden.

00:17:15: Darunter etwa der bekannte salafistische Akteur Pierre Vogel.

00:17:19: Dr.

00:17:20: Frithem Hartwig, wissenschaftlicher Mitarbeiter bei Modus ZAD ordnet Onlineentwicklungen rund um die Regierung von Alshara früher auch bekannt als Abou Mohammed al Jolani folgendermaßen ein.

00:17:32: Am Machtwechsel im Syrien kann man sehr gut nachverfolgen wie heterogen islamistische Akteure und die Publikum aktuelle Konflikte im Nahen Osten beurteilen.

00:17:43: So verteidigen salafistische Akteure, wie zum Beispiel Pierre Vogel – diese neue sonitisch orientierte Regierung unter Al-Jolani – während schiitische AkTeure, die das Regime im Iran unterstützen, sämtliche Position positiven Stimmen zur Machtwechsel heftig attackieren?

00:18:02: Pio Vogel sieht beispielsweise im Machtwechsel eine Chance für eine echte, strenggläubige islamische Gesellschaft und hält Al-Julani für einen cleveren Diplomaten.

00:18:13: Der schiitische Influencer Moschdabah von Wanmin vor Imman betont dagegen die jihadistische Vergangenheit von al-Jolani und idealisiert Chihiten als die einzigen wahren Verteidiger des Islams und der gesamten Menschheit gegen Daesh und Al Qaeda.

00:18:32: Er postet auch ein altes Bild von Pierre Vogel, das ihn in einem schwarzen Hoodie und dem Daesh-Zeichen zeigt.

00:18:40: Auch im Publikum zeigen sich deutliche und versöhnliche Konfliktlinien auf der religiösen Ebene zum Beispiel zwischen Schieden und Sunniten wie ich das gerade schon erwähnt habe oder der ethnischen Ebene zwischen Arabern Kurden und Türken.

00:18:57: Es werden alte in der Region historisch gewachsene Konflikte und Rivalitäten deutlich.

00:19:02: Der Konflikt mit Israel spielt ebenfalls eine Rolle, da zum Beispiel Hoffnungen geäußert werden, dass Al-Julani sich noch an einem Kampf gegen Israel beteiligt.

00:19:14: Über die deutsche Politik findet man ebenfalls zahlreiche negative Positionen bis hin zu dem Verschwörungsnarrativ, das auch häufig wiederholt wird dass Deutschland seit Jahrzehnten gemeinsam mit den USA und Israel an einer ständigen Destabilisierung und Schwächung der islamischen Länder arbeitet.

00:19:36: Und welche Bedeutung haben die Entwicklungen in Syrien für die Präventionsarbeit in Deutschland?

00:19:41: Welche Auswirkungen können die aktuellen Entwicklung auf Diskurse in den sozialen Medien und junge Menschen haben?

00:19:46: Frieder im Hartweg ordnet ein,

00:19:48: Der Machtwechsel in Syrin verdeutlicht das nicht nur aktuelle internationale Konflikte sondern auch über Jahrzehnte, wenn ich Jahrhunderte gewachsene religiöse ethnische politische und kulturelle Konfliktlinien im Nahen Osten.

00:20:04: Auch die Creator und ihre Communities in Deutschland stark prägen.

00:20:09: das Feld der Botschafter und ihr Publikum ist heterogen und es kommt auf der analytischen Ebene auf eine deutliche Differenzierung und Kontextualisierung an.

00:20:20: Im gesellschaftlichen Zusammenleben in Deutschland können regionale Konflikte im Nahen Osten zu einer schärferen Spaltung und einer Eskalation innerhalb migrantischer Gruppen führen.

00:20:31: Zumindest in den hoch emotionalisierenden Kommentaren, die fast ausschließlich auf Konfrontation- und Beleidigungen ausgerichtet sind ist eine Eskalacion deutlich

00:20:43: spürbar.".

00:20:45: Sicherer Räume, in denen differenzierte Meinungen und die Möglichkeit zu Verständnisfragen möglich sind ohne dass man bösartig beleidigt oder provoziert wird, sind unbedingt notwendig.

00:20:58: Auf social media sehe ich das im Moment noch

00:21:01: nicht.".

00:21:03: Friedhelm Hartwig betont also, dass es unbedingt Räime braucht um über aktuelle Entwicklung in Syrien sprechen zu können – und Warn vor gesellschaftlicher Polarisierung wenn wir das nicht tun!

00:21:13: Aber wie geht das konkret?

00:21:15: Was sollten Fachkräfte in Schulen oder der Jugendhilfe über die aktuelle Situation wissen, um die Entwicklungen einordnen und junge Menschen gut begleiten zu können.

00:21:23: Das habe ich Wael Allokler gefragt.

00:21:44: beziehungsweise Emotionen.

00:21:46: Und das gilt eigentlich unabhängig, ob die Jugendlichen und Kinder pro oder gegen die Regierung.

00:21:51: also in Syrien gibt es viele Menschen die Pro-Regierung oder nennt man so Pro-Revolution, die vielleicht Stolz und Hoffnung auf die neue Syrien haben und auf der anderen Seite wie gesagt aber dass auch Menschen die Ängste und Kritik äußern um die Gegend quasi die Regierung sich stellen entscheiden ist ja immer ein Raum zu schaffen indem unterschiedlich Perspektiven gehört und reflektiert werden können, und dem auch das Leid der andere anerkannt und verstanden werden kann.

00:22:21: Die Entwicklungen in Syrien zeigen wie komplex die aktuelle Situation ist – und dass einfache Antworten ihr nicht gerecht werden.

00:22:29: Die syrische Übergangsregierung steht vor der Aufgabe ein über viele Jahre zerstörtes Land wieder aufzubauen.

00:22:34: Gleichzeitig wirft ihre jihadistische Vergangenheit und der Umgang mit ehemaligen Kämpfern bis heute wichtige Fragen auf!

00:22:41: Wie sich die neue Führung langfristig entwickelt und welche politische Richtung Syrien einschlagen wird, lässt sich derzeit noch nicht abschließend beurteilen.

00:22:49: Umso wichtiger ist es, die Entwicklungen aufmerksam zu beobachten – und politische Entscheidungen ebenso wie den Umgang mit jihadistischen Akteuren innerhalb der Machtstrukturen kritisch zu begleiten.

00:23:00: Gleichzeitig macht er Blick auf die Perspektiven aus Syrien deutlich.

00:23:03: Für viele Menschen steht nach Jahrzehnten von Diktatur und Krieg die Hoffnung auf Sicherheit, Stabilität.

00:23:11: Auch diese Perspektive gehört zu einer differenzierten Einordnung der aktuellen Entwicklungen.

00:23:17: Deutlich geworden ist außerdem, dass die Ereignisse in Syrien auch in Deutschland Wirkung entfalten.

00:23:22: Islamistische und salafistische Online-Akteure greifen die Entwicklung sehr unterschiedlich auf.

00:23:27: Ihre Aussagen zum Thema sind ebenso unterschiedlich wie ihre ideologischen Hintergründe und Zielgruppen.

00:23:33: Entsprechend wichtig ist es online Diskurse genau zu beobachten und sorgfältig zur Kontextualisierung!

00:23:40: Für die pädagogische und präventive Arbeit bedeutet das vor allem, Jugendliche brauchen Räume in denen sie über den Entwicklungen in Syrien ihre Hoffnungen sorgen oder auch kontroverse Sichtweisen sprechen können.

00:23:51: Ohne vorschnelle Zuschreibung aber mit einer sensiblen und fachlich fundierten Begleitung!

00:23:56: In der nächsten Folge von Knicks Talks richten die Kolleginnen der BA-Gerellex dem Blick auf die Islamismusprävention in Ostdeutschland – mit einem besonderen Fokus auf den ländlichen Raum.

00:24:07: Gemeinsam mit Ihren InterviewpartnerInnen sprechen Sie über die Herausforderungen und Potenziale von Präventionsarbeit dort, wo Fachstrukturen begrenzt und die Wege weit sind.

00:24:16: Zudem thematisieren sie welche Rolle Schulen, Jugendhilfe, Kommunen und lokale Netzwerke für eine gelingende Islamismuspräventionsarbeits spielen.

00:24:24: Danke fürs Zuhören – bis zum nächsten Mal!

00:24:43: Modus ZAD, Modus Zentrum für angewandte Radikalisierungsforschung, IFANG-Verein für Multikulturelle Kinder und Jugendhilfe Migrationsarbeit und der Bundesarbeitsgemeinschaft Religiös Begründete Extremismus – kurz BAG Relics.

00:24:58: Alle Träger werden im Rahmen von Knicks Connect durch das Bundesprogramm Demokratie Leben des Bundesministeriums

00:25:04: für Bildung,

00:25:05: Familie, Senioren, Frauen und Jugend gefördert.

00:25:08: Weitere Förderungen erhalten wir von der Landeskommission Berlin gegen Gewalt.

00:25:13: Der Podcast stellt keine Meinungsäußerungen des BMB FSAFJ, des BAFZA oder der weiteren Mittelgeber dar.

00:25:19: Für inhaltliche Aussagen und Meinungs Äußerung tragen die Publizierenden dieser Veröffentlichung die Verantwortung.